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自闭症,自身免疫疾病和泄漏的肠道

旧石器bobapp综合饮食小组
2014年2月27日
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Loren Cordain博士:我是Paleo运动的创始人Loren Cornain。

谢莉·施伦德:我是谢莉·施伦德。这是2014年5bobapp综合月的旧石器饮食播客。

Loren Cordain,你几十年来一直认为自闭症与轻度炎症和肠道渗漏有关。现在,科学家们在《细胞》杂志上发表了同样的看法。这是一个曾经被认为是“woo-woo”的想法。

洛伦·科登博士:你知道,我很幸运,因为我没有传统医学背景,甚至没有免疫学背景。我是自学的。我不知道我应该知道什么。我接触疾病和不健康的角度是试图把拼图中的碎片拼在一起,而不是听教条。只是看看出来的是什么。

自闭症儿童有自身免疫的症状。他们的症状和体征,当时我认为没有人在1999年或2000年,或当我们挖着这个想法,我认为没有人会说过,我不认为大多数免疫学家会考虑自闭症的一个公开的自身免疫性疾病。它确实含有高度暗示自身免疫的成分。

因为我们真的不知道自身免疫是什么,它是一个黑盒子,很难说一种疾病是或不是自身免疫疾病。它没有经典的自身抗原。

谢莉·施伦德:至少我们还没有找到他们。

洛伦·科登博士:我们还没有找到它们,但这并不意味着它们不存在。这就是我们的假设。也许有免疫系统要对付的自体抗原,我们只是还不能准确地确定它们是什么。

(00:02:00)

Shelley Schlender:今天的许多自闭症研究人员会说可能有自闭症的不同原因。什么表现为儿童的症状或成年人在社交场合遇到困难,过渡困难,令人痛苦的恐慌,并希望撤离所有这些,可能有各种各样的东西像艰难的交付或遗传。

洛伦·科登博士:没错。我认为有组成部分,特别是当您正在寻找行为病理学时,部分可能是生理的。它还可能具有行为组分或其他环境触发器。我想做的一点,我们多年来一年,就是当我们考虑自身免疫疾病时,我们通常使用传染病模型。细菌导致伤寒。我们发现一些杀死细菌的东西。

这是这种单向疾病。现代医学充满了我们发现病原体的例子,我们摆脱了它。自身免疫性也可能是一个单向疾病或心血管疾病的观念,即它是由过多的胆固醇和饱和脂肪引起的,真的太简单了。

Shelley Schlender:有自闭症,一个迷人的新研究领域是,而不是杀死微生物,而不是杀死自闭症的东西,现在有一些研究表明,添加某些健康的微生物将减少繁殖的老鼠中的自闭症症状自闭症。这些研究令人着迷。

(00:04:00)

最近在细胞中的一项研究表明,当您通过弥补这些自杀症状时,当您添加其免疫系统时,如果您添加益生菌,一种微生物往往会在细胞的紧密结中愈合泄漏在肠道中,自闭症症状会消失。至少他们会下降。

Loren Cordain博士:我认为这是令人着迷的,它真的跟进了我们的小组在几十年前的说法。这里的自身免疫性的概念是不是一个奇异的疾病,这是一个移动的目标。当你看一下多发性硬化症时,它是一种自身免疫性疾病。我们正在寻找一种遗传因素,我们正在寻找一种触发它的环境因素。

不管是多发性硬化症还是自闭症,让它变得如此困难的是,如果在一个基因型中,一个人有一个特定的基因。比如说番茄会加重他们的免疫系统而其他人根本就不是番茄,可能是乳制品或者是肠道中来自细菌的肽序列。它会引起类似的症状,但似乎有多种环境和基因诱因导致了这些症状。

这就是让它追逐这个黑匣子的东西。在某些孩子中,自闭症可能表现出某些肽。

谢莉·施伦德:这意味着在……

Loren Cordain博士:与免疫系统相互作用的蛋白质分子,它们似乎通过肠道操作。这是我们指出的一个共同的分母,我在15年前的研究中指出。甚至在马里兰州奥西奥·佛达诺博士之前,他也出来了表明,大多数自身免疫性疾病的共同环境触发是漏气。

在8年前,10年前,我们编制了一些案例研究,他们实际上看着自闭症儿童。

(00:06:00)

看,这里似乎有相当高的肠漏发生率。
Shelley Schlender:是的,很多自闭症研究人员对我说:“并非每个孩子都有消化问题,他们有自闭症,但很多孩子都这样做。”一些研究表明,如果你看着肠道上的微生物以及他们的肠道如何工作,那么他们的肠道有什么事,就有证据表明他们的肠道,即使他们不是有消化不良或有松散的粪便或其他东西。

洛伦·科登博士:是的,还有一点,我们应该提出的是我们传统的测量肠道渗漏的方法是非常粗糙的。我们使用两种不同的糖,乳果糖和甘露醇。我们给他们喂这两种糖,然后一两个小时后测量他们的尿液,或者你可以测量血浆中这两种糖的比例。

实际上假设肠道通过这些紧密的连接或细胞突破细胞途径。

Shelley Schlender:你并不真正说服这是主要的方式。

Dr. Loren cordan:是的。肠道内的细菌与免疫系统相互作用至少有两种其他机制。实际上,它有很多发生的方式。我们的肠道中有M细胞,它们会采集肠道所见的东西。这能刺激免疫系统。

许多科学家认为,M细胞不是肠细胞最终导致自身免疫,而是称为树突细胞的细胞。树突意味着种类的根或树状。这是同一件事。肠道中的树突状细胞是白细胞,它是一种免疫细胞。它的功能有点像巨噬细胞。巨噬细胞就像一辆垃圾车,它会四处走动,它吞噬了东西。
树突细胞倾向于在肠道上吞噬困境。这就是我们想法的一部分,是,肯定地,树突状细胞可以吞噬这些东西。

(00:08:00)

树突状细胞实际上可以到达肠道的上皮细胞。更重要的是,我认为……

雪莉·施伦德:你继续用你的手做钩子。你可以想象这个树突细胞抓住像爪钩一样的东西。

洛伦·科登博士:这是一个很好的形象化方法。它会吞噬这些肽或蛋白质这些肽或蛋白质从肠道逃逸,理论上讲,这些肽或蛋白质不应该通过肠道屏障。树突状细胞会引发免疫系统的兴奋。通常他们不会,他们不容易发疯。

Shelley Schlender:你认为来自我们食物的蛋白质最终不会被正确消化,并且在太大的块中,它们可以以某种方式从消化道中滑入血液中,这真的吓坏了我们的免疫系统。

洛伦·科登医生:它最终不会进入血液,而是首先进入淋巴。

谢莉·施伦德:好的,淋巴系统是一种透明的液体,它的路径比血液的路径要慢一些。

Loren Cordain博士:它将它倒在肝脏。肝脏应该摆脱这种东西,布拉,布拉,等等。似乎并没有这样做。似乎,最终,叫做CD4 T淋巴细胞的专用免疫细胞是最终完成启动这种自身免疫过程的肮脏工作的专用免疫细胞。

想想树突状细胞,它们以一种方式向这些T细胞切开警报,“这是一个很大的事。这不是消防员应该放松的地方,并有一杯咖啡。我们正在受到攻击。“

谢莉·施伦德:一开始只有一个小红色按钮,它闪烁着,表示“警告,轻微警告。”然后,如果这些树突细胞被充分激活,它就会进入一个警告蜂鸣器。如果它们被激活了消防站的所有警报都会响起。

Loren Cordain博士:这就是为什么自身免疫性疾病仍然是一个黑匣子。

[00:10:00]

这有点像35或40年前的癌症和心脏病当时我们才刚刚开始了解分子水平上发生了什么。

刚刚令人惊讶的是一个令人惊讶的是肠道似乎在中间。

Shelley Schlender:自身免疫性疾病。

Dr. Loren cordan:是的。

Shelley Schlender:如果你的关节疼痛,你的肠道可能会发生一些事情。如果你过于焦虑,你希望你能够平息,这通常是自闭症的症状,那么有时可能涉及你的肠道中的一些健康问题。

Loren Cordain博士:有时候没有。我认为,这可能是我们现在应该看的最好的地方之一,看看如何食物,因为显然是生物群系,肠道生物群落受到食物的影响。我们可以改变肠道中生长的细菌类型。

谢莉·施伦德:往后退一点。你提到了肠道菌群,因为很多关于肠道健康的最新研究都涉及到生活在我们肠道里的数以亿计的微生物,它们帮助我们消化食物,已经存在了上亿万年。他们一直是我们团队的一部分。如果这个团队生病了,那么就会发生一些事情,促使肠道更容易漏出。

这不仅仅是我们吃的食物,这是我们肠道中微生物的健康状况。

Loren Cordain博士:它似乎是一个共生关系。我们与肠道中的细菌一起工作,反之亦然。这是64,000美元的问题。我们曾经认为,唯一对小麦过敏的人是乳糜泻患者,其在肠道的自身免疫性疾病中。现在已经让很多人往往有麸质敏感性。

世界上最优秀的科学家,包括法萨诺的团队和另一个来自欧洲的团队,现在已经确定了与麸质敏感有关的多种病理和综合征。世界上有5%甚至更多的人可能有谷蛋白问题。

Shelley Schlender:很多人认为,当他们听到谷仓术语时,他们只需要去杂货店的麸质截图。

(00:12:00)

洛伦·科登博士:主要有三种谷物含有麸质,小麦、大麦和黑麦。燕麦被认为对一些患有乳糜泻的人没有影响但对一些人来说,他们似乎受到了影响。

Shelley Schlender:好的,所以有人说,“我正在避开面包,因为我有一个麸质敏感,所以我吃燕麦片,”一些人可能不是最好的事情。

Loren Cordain博士:玉米或玉米的同样的东西。它也被证明对GI道产生了不利影响,因此它在肠道中平稳地平稳,这些绒毛。高玉米饮食似乎也这样做。

我想真正出现的问题是,你为什么要吃这么二流的食物。人类没有谷物需求。我们可以从我们的菜园里得到我们需要的一切,还有一些肉。人类对谷物没有需求,谷物中也没有我们无法从其他地方获得的营养成分。

谢莉·施伦德:很长一段时间以来,这一直是你的旧石器饮食的前提。这是一个有趣的时刻,因为现在自闭症科学家们正在研究人类微生物群,肠道微生物,他们开始说,有强有力的证据表明像自闭症这样的状况与肠道渗漏有一些联系。他们并不总是认为,食物的重要性不亚于再次添加微生物或去除抗生素,因为这些抗生素往往会杀死所有的好人。

Loren Cordain博士:超越了这一点。我们谈论古饮食,这真的是我所闻名的。古饮食的特点是您想要尝试远离乳制品,您希望远离豆类和全谷物,甚至大部分地精制谷物。吃新鲜的真正的食物。

科学文献中有一些研究叫做元分析。通过荟萃分析,科学家们结合了多项研究的结果。

(00:14:00)

有一个涉及自闭症儿童的META分析,其中研究人员要么将乳制品服用饮食,或者用饮食中的谷物或含有谷物的小麦或麸质。

并非所有的研究人员都能做到,他们做一个,并非所有的谷物都会出现。在2008年或9点出版的荟萃分析的结果,我不记得我的头顶,暗示初步的荟萃分析暗示,暗示粮食和乳制品是治疗的对于一些自闭症儿童。

这不是万灵药。如果我们可以只用谷物和不含乳制品的饮食来治愈自闭症,我们早在几年前就能做到了。人们会发现的。它可以起到治疗作用,我认为这才是重点。人类既不需要小麦,也不需要谷物或奶制品。

Shelley Schlender:USDA说我们这样做。

Loren Cordain博士:美国农业部任意将食品纳入五类。乳制品是其中一个类别。当世界上65%的世界人民缺乏牛奶中的主要糖时,我不明白他们如何在董事会人口建议中制作。65%,这不是一个少数,特别是在像美国这样的混合罐国家,我们有各种各样的人。不一定是高加索人。

通常,美洲印第安人和黑人,来自世界其他地方的人不是北欧的世界,都具有很高的乳糖不容忍发病率。使这些董事会的建议对人口的建议是在非常糟糕的药物上接壤。

谢莉·施兰德:就自闭症儿童的药物而言,有足够的警告信号表明乳制品可能会增加肠道漏液的机会,这是你需要担心的。

[00:16:00]

洛伦·科登博士:没错。牛奶含有许多化合物,这些化合物倾向于让这些大的肽或蛋白质分子通过肠道。

雪莉·施伦德:进入淋巴系统,进入人体本应完全不受复杂蛋白质分子影响的部分。

Loren Cordain博士:哺乳动物牛奶这样,它有那些化合物。想一想,牛奶是一种旨在服用一只年轻的哺乳动物的物质,并给它母亲的头部在生活中开始。其中一个首先开始是使其免疫系统的素数。为了做到这一点,让母亲的免疫系统过去,它必须越过这种肠道屏障。

无论如何,年轻的哺乳动物有点漏气。牛奶中有促进该过程的化合物。我们知道,从相当良好的研究中,牛奶与多种自身免疫疾病有关。我们现在就在它的轨迹上,用型糖尿病患者。早期接触到牛奶的儿童似乎对糖尿病患者产生了非常增加的风险。

谢莉·施伦德:这是另一种自身免疫性疾病。在自闭症方面一直有“战胜自闭症饮食”,即减少麸质食品和奶制品,看看是否有帮助。自闭症研究人员最近告诉我一些其他的事情他们对抗生素很好奇。

当帮助整个身体的微生物通过抗生素遭受辛苦遭受抗生素时,这是一个在一轮抗生素作为一个小孩的抗生素后的孩子,他们想知道这是否可以对肠道中的微生物进行一些微妙的变化。它可能是微生物,我们甚至不能跟踪,因为它可能就像黄石中的狼一样,真的会影响麋鹿的移动方式以及多少地区被过度黯然集。

洛伦·科登博士:没错。

Shelley Schlender:可能会有一些小微妙的微生物被大量抗生素杀死,这有点难以回升。我很好奇,在古饮食上,你是否担心服用抗生素的人?


(00:18:00)

Loren Cordain博士:我这么认为。我认为这有点是西医的膝关节反应。如果你带孩子,孩子有内耳感染,你会怎么做?他们是否需要或不需要,它们给予抗生素。通常,这些上呼吸和内耳感染中的许多都不是本质上的细菌,但在自然界中是病毒性的。
抗生素对病毒几乎没有效果。这更多的是为了安慰剂效应,为了父母。就像"我真的无能为力,我怀疑你感染了病毒"所以我们给了这些抗生素,它们有什么作用?抗生素似乎改变了肠道生理。

我们现在正在研究肠道生理学。一个更好的方法,和旧石器时代的饮食有关,就是为什么我们一开始就会患上内bobapp综合耳感染?因为我们吃的是高血糖负荷的碳水化合物和糖等等。内耳感染在土著人被西化之前基本不存在。我们有关于因纽特人的可靠信息表明他们没有。是什么,中耳炎吗?

Shelley Schlender:中耳炎。

Loren Cordain博士:是的,他们没有得到它。这是内耳感染的医学术语。他们没有得到它。一旦他们成为西方化,就像在这里一样共同。

Shelley Schlender:好的,所以不是吃了他们从海中收集的很多脂肪和许多野生肉的因纽特饮食,他们开始吃传教士带来它们的面包。

Loren Cordain博士:糖,是的。

谢莉·施伦德:他们带来了美国政府带来的糖作为他们的口粮。

Loren Cordain博士:是的。

雪莉·施伦德:他们的耳朵开始受到和美国人一样多的感染。

洛伦·科登博士:是的,然后,就像你说的,这是一连串的事件。我们该怎么办?现在我们给他们抗生素。我们给他们抗生素,突然间我们开始看到自闭症的出现。我不是说这是因果关系。随着我们接受西方饮食,抛弃传统饮食,很多事情都开始发生变化。

[00:20:00]

谢莉·施伦德:这是一件值得怀疑的事情,因为在过去50年里,自闭症的发病率呈指数级增长。自闭症的发病率比以前高了很多。这不仅仅是因为更好的诊断。现在估计每88个出生的孩子中就有一个会被诊断为自闭症谱系障碍。这是一个很多。

Loren Cordain博士:我的妻子是公立学区的特殊教师。她一直在处理这些人。与儿童进行古地的效益比率最小。

谢莉·施伦德:我们已经讨论了一系列可能使孩子更容易患上自身免疫性疾病或耳痛的因素。如果一个孩子或成年人服用了大量抗生素,并试图让他们的身体恢复正常,那又会怎样呢?研究肠道微生物群的自闭症研究表明,他们并不确定单靠饮食就能起到足够的作用来恢复和治愈漏肠。

他们开始认为这可能需要大量的益生菌,也就是合适的微生物。关键在于,我们很难知道该添加哪种微生物。

Loren Cordain博士:是的。我认为如此迷人的是,这些是世界上一些最好的科学家,现在正在磨砺这一点,在细胞和许多高影响因素期刊中发布。然而,十年前,当我们第一次令人愤慨的陈述时,我们认为它是肠道相关的,它可能与饮食有关,甚至是肠道生物群系,这不是一个问题。

现在这似乎是一个问题,我们看到了这些迷人的实验。我们很早就参与进来了,现在我已经退休了,所以你把指挥棒交给了更年轻的一代。看到这样的事情被认真对待,真是太令人欣慰了。

(00:22:00)

Shelley Schlender:它正在认真对待,同时,它有点一套研究人员可能不知道其他地区的一些研究。这是我的感觉,其中一些微生物组研究人员,他们没有机会看到一个真正强烈的研究人们吃东西会如何影响发生的事情。

Loren Cordain博士:是的。

谢莉·施伦德:也可能是,有时一个系统非常不健康,需要很多帮助,也许一些微生物的支持会对饮食健康的人产生影响。不只是吃酸奶之类的东西,或者喝开菲尔酒或生德国泡菜。

Dr. Loren cordan:没错。这是下意识的反应。人们一直认为乳酸菌,以及人们从乳制品中摄取的其他益生菌,都是有益细菌而其他细菌,可能都是有害细菌。现在我们正在做肠道的基因组研究,DNA的成分,可能会令人惊讶。乳酸菌和其他一些在发酵牛奶中发现的常见细菌不一定是健康的。

我们真的需要咨询进化的范式来了解什么是什么和不正常的东西。这真的是我们的研究小组在二十年中所做的事情,或者我一直在学习这一点。采取该组织模板,然后将其应用于复杂的健康相关问题。

当你这样做时,它提供了通过其他方式或机制无法获得的洞察力。我们现在讨论的是自闭症和自身免疫功能障碍。当我们观察进化模板时,它似乎为我们提供了这个非常有用的见解。

[00:24:00]

Pthat全部为这款版Paleo Diet播客。bobapp综合访问我的网站ThePaleodiet.com,用于过去的剧集和我们今天谈论的专家和研究的热点。

Shelley Schlender:我们的主题音乐是Chapman Stick Soloist Bob Culbertson。

Loren Cordain博士:如果你想发给我问题或评论,那就去的地方是帕莱代码。

雪莉·施伦德:在旧石器饮食播客上,我是雪莉·施bobapp综合伦德。

洛伦·科登博士:我是洛伦·科登。

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作为科罗拉多州立大学的教授,Loren Cordain博士通过与世界各地的科学家们数十年的研究和合作,开发了Paleo Diet®。bobapp综合