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热门话题,新配方和科学

道格拉斯·伦敦博士对地球上仅存的土著狩猎采集社会之一的研究,第二部分

由Trevor康纳,M.S.,CEO
2020年8月2日
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地球上的土著狩猎采集社会已经所剩无几,我们研究它们的机会正在迅速减少。这些社会代表了我们了解人类真正的自然饮食的最后机会,所以我们必须尽我们所能去调查和保存这些社会所代表的知识和理解。

在2019年,我们访问了伦敦的道格拉斯博士他正在研究仅存的一个真正的狩猎-采集社会——亚马逊赤道上的Kawymeno。我们深入地讨论了他与这群人生活在一起的时间,以及他们饮食的一个方面——我们西方社会许多人从未听说过的——食物中的植物化学成分。

在接下来的采访中,伦敦博士讨论了他即将进行的研究,并深入探讨了Kawymeno饮食法。通过研究这个狩猎采集社会,他希望能从本质上揭开旧石器饮食2.0的面纱。

食物的植物化学物质含量,在第一部分讨论的是,新模式的一部分。在这次采访中,伦敦博士超越食物的单纯物理特性,并解释说,可能难以对我们许多人的理解,即食物不仅仅是食物的概念。对于生活在自然环境中的猎人 - 采集者,食品及其生态的一部分,他们是如何沟通的重要组成部分,相互作用与他们的环境。

这可能听起来很奇怪或“新时代”的理念的东西,但问任何Kawymeno,他们会告诉你这是显而易见的。伦敦博士提供了大量的科学解释如何食品,其植物化学含量,允许狩猎采集到留栓到他们的环境,并且该连接是如何对他们的健康是至关重要的。

请在我们网站上的眼睛,并按照我们对伦敦博士的工作频繁更新的社交媒体。像世界其他地区,该Kawymeno也没能逃脱COVID-19。然而有趣的是,当他们人口少(因此,任何样本大小的强度),这些居民似乎没有从我们在西方社会看到了同样的不利影响之苦。

事实上,伦敦博士的助理胡安·卡洛斯(Juan Carlos)一直在帮助当地村庄提供一种与Waorani部落合作开发的自然疗法。这种方法非常有效,厄瓜多尔的一些icu已经开始推广自然疗法,而不是更西方化的方法。我们会在社交媒体上发布他的最新进展。

编者按:伦敦博士正试图返回厄瓜多尔对他们的饮食和健康与Kawymeno进行进一步的研究。这种类型的研究需要的资金。如果你有兴趣在一小捐赠或与伦敦连接博士,请访问:

https://www.patreon.com/paleodiet?fan_landing=true

欢迎博士伦敦

bobapp综合史前饮食:伦敦博士,欢迎回来!距离我们上次通话有一段时间了。你现在在做什么?你的研究进展如何?

道格拉斯伦敦:我计划今年夏天再去厄瓜多尔。我已经准备好了;我们将在许多不同的狩猎采集社区工作。我的助手,胡安·卡洛斯,现在也在那里,和不同的人商量事情。我们会集中讨论一些方面,比如嗅觉。我们要做更多的实验室测试我们可能会做一些事情,不是这个夏天,而是晚些时候,我们会有狩猎-采集的过渡环境,从一种到另一种,看看当它们处于不同的食物系统时,会有什么不同。所以,有很多令人兴奋的事情出现,但显然病毒阻止了它,因为它们不允许人们进入。

bobapp综合史前饮食:是啊,我要问的是,如果大流行正在对你的计划和旅行的影响。所以,你甚至不能得到那里的权利吗?

道格拉斯伦敦:不能趴下有在飞机上,甚至我的助手谁几乎可以进去了,不能进去。他是那里所有的东西为我工作的时间。因此,这项研究一直持续。即使我不是那里的那一刻;我们有地面上的人做的东西。

他工作的一部分是走出去到这些社区,使与他们接触,并与人合作去那里。于是,他就在社区所有的时间。我们一直在八,九年前,现在一起工作。时间长了,所以我们是很好的朋友。我有很大的信心。如果我问他说......“我要你出去这个社会,让这种类型的信息,以及这些人说话”,他会做到这一点。

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植物化学物质和各种在我们的食物的重要性

bobapp综合史前饮食:我们刚开始的事实,我们到了你的第一次面试的反应是非凡的。肯定有你在做什么,很多人的兴趣。但就这次采访的缘故,你能不能给我们狩猎采集社会的五分钟的概述,你是学习,你已经发现了什么,和一对夫妇的你已经看到什么亮点。

道格拉斯伦敦:绝对的。我们从2011年开始就在那里工作。有一段时间我们在做别的事情。基本上,我们正在努力做的主要事情是我们有了旧石器时代饮食的基础,我们正在努力建立在这个基础上。bobapp综合我们正在尝试,如果你愿意,想出第二代旧石器饮食法。bobapp综合这是特别关注食物的一个方面在旧石器时代饮食中还没有涉及到,那就是食物中的植物化学成分。bobapp综合植物化学物质大约占很多食物干重的10%。它们在人体中具有生理活性。但至少直到最近,它们都被营养学家和公众完全忽视了。

我们感兴趣的是其中的两个方面。其一是其预防疾病的能力,一个是他们的致病能力。我们的作案手法的部分原因是,食物是既不好也不坏。他们有好的方面,对他们坏的方面给他们,尤其是phytochemically。

善恶之间的线穿过每一个食品。

所以,我们在亚马逊,这实际上是正确的秘鲁和厄瓜多尔边界的地区工作。我们与一个叫Kawymeno社区工作。我在那儿住和关闭了数年。而Kawymeno是非常有趣的。大多数其他狩猎采集研究人员通常已经转移狩猎采集工作。像土著美国人都在同一时间或其他转移。所以我们是为数不多的被实际工作的长期使用的一组生活在同一个生态的人,吃的,他们有同样的食物,对于所有意图和目的,很多,很多,很多代。可能甚至1000年。

所以,我们有机会探索生态和食物系统之间的联系。我们开始明白食物和人类之间有一种交流,这是我们在社会中无法做到的。所以,我们把食物看作是更复杂的东西,而不仅仅是吃的东西或里面的东西。我们试图了解它是如何融入整体平衡和生态的。我们有不同的学习方法。

我们的工作之一就是嗅觉。这些人,Waorani,可以闻到食物中的植物化学物质。所以,我们所做的,例如,把一堆不同的食物放在一起——水果和其他东西——然后我们让他们详细说明气味和味道。很多时候,他们会用30到40个词来描述食物的味道,而我们只有一个词,比如“苦”。所以,他们能感受到食物的微妙之处。

bobapp综合史前饮食:在几次,我确实看到在研究中提到的植物化学物质,它往往是作为负面的,他们往往被视为抗营养因子。

道格拉斯伦敦:我想说的是善与恶的界限跨越了每一种食物。所以,你可以在同一种食物中吃对你非常有益的东西,也可以在同一种食物中吃对你非常有害的东西。狩猎采集者处理这个问题的方式——他们的食物是非常强效的植物化学物质——是有差异的。他们有各种各样的食物。例如,Waorani人吃大约83种不同种类的水果,而且它们随季节而变化。所以,食物中的毒性被边缘化了。它真的就像一种药。你有一个窗口,一个治疗窗口,可以这么说,有很多这些植物化学物质。它们在那个窗口里可能很好,但过度了可能就不好了。

我想用现代人的饮食情况是,我们往往有一个很单调的饮食;我们有同样的食物一遍又一遍。我们提高我们的食物的方式:我们用同样的饲料,我们用同样的农药,我们用同样的土壤,我们使用的一切一样。所以,我们鼓励生产一种或两种植物化学物质,或数百个,也许,但是这都是一样的,当有几百万或几千和变化十万。

因此,我们必须有一个很多不同的原因缺乏各种饮食。我们会有从我们住的地方断开的饮食。而且它不只是一个哲学的东西;这是一个生物化学的事情。植物化学物质,我们相信,连接人类对生态。换句话说,这是信使;这是链接到人类。和植物化学物质不只是吃,他们也感觉到。所以,你闻到的植物化学物质。 They can come in through your skin. So, when we consider diet, we just don't think of it as food to eat, we also consider the smells, any contact you might have. So, diet is a lot more than just food from our perspective [the perspective of the Waorani.]

在西方社会,我们失去了感知食物中这些化学物质的能力,是否导致了我们的健康问题?

bobapp综合史前饮食:请您谈一下这个能力,“闻”植物化学物质。这是否意味着他们可以感知,并找出自己需要的东西?这是一个重要的问题,因为我们倾向于认为这里很两极要么你饿了或者你不是饿了。但是,如果我们仍然有一些能力,意识和对他人渴望一些事情,那么也许这就是为什么很多人吃了不少,但仍然是饿了。因为他们的身体没有得到什么,他们饿了饥饿的信号不会关闭?

道格拉斯伦敦:我认为绝对是这样。我认为肥胖是一个有趣的例子。身体会接收到一些信号,我认为,对于采猎者来说,是有植物化学物质告诉他们是时候关闭它们了。他们已经吃饱了。

他们嗅觉和气味导向,他们面向代谢。而我们,用现代人的饮食,没有那些信号。所以,有人说,使特定类型的快餐,或不管它是什么,他们可以种在一些受体的磨练中,这些原始的感官和信号存在,绕过它们或用别的东西填充。这可以使人们永远取消饿了。

所以,我认为这是非常有趣的,如果我们能学会如何教育我们的感官,并能够理解和经验闻,感觉我们的食物,获得与饮食的连接。我认为这是可以训练它。这将会是件有趣的事情。我认为这是同样重要的是母亲和父亲明白,这些类型的能力香味的东西,可能会更有帮助时,他们在子宫内或婴儿做。这时候,你应该开始任何一种古饮食。我们不应该等到你是一个成年人,因为它的太晚那时。于是,孩子们应该做的是为好。开发的技能,能够做到这将是一个有趣的项目上工作。但我认为这是可行的。

bobapp综合史前饮食:所以,它本质上是一种技能。令我着迷的是,有很多人正在与体重作斗争,他们说,“我吃,我吃,我吃,但我总是饿。”The typical response is, “it's genetics—that's just the way you're built.” I've personally always felt it's more a case of we've lost those skills or lost that ability to know what we want. So, we eat a ton of food that tends to be very nutrient poor and doesn't give the body what it needs. It's stored as fat, but the body doesn't shut off the hunger signals. I do wonder if we regained those skills, and had a better ability both to know what we need and also had better availability of what we need, if we'd be able to shut off those hunger signals a lot better?

道格拉斯伦敦:除了我们的农业人口,我们也有另一个比较人口,这是猎人 - 采集者是已经进入石油公司领土,并开始吃现代饮食。你会看到,马上蝙蝠,数年之内,他们是肥胖。因此,它似乎并不像遗传学起着很大的作用。这似乎更像是环保。他们停止进食的植物化学物质,他们停下来有他们与雨林连接。自杀率变高了,开始酗酒。该Kawymeno不要喝任何酒精。他们通常甚至没有任何发酵饮料。是否有其他狩猎采集社区一样,他们没有。

所以,我认为,人是肥胖的,有事情可以做自己教育自己。而且他们必须先了解食物不仅仅是食物。食物也是药物;食物有很多药性。和一些药物,比如,因为你要想当肥胖。所以,你必须非常小心你的食物。

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是否有可能吃健康为Kawymeno上一个农业饮食?

bobapp综合史前饮食:这就引出了我今天真正想和你们谈论的话题。上次我们谈话的时候,你把Waorani人和住在附近吃我们认为健康有机饮食的类似人群进行了比较。但这是一种农业饮食,而Waorani人仍然是真正的狩猎-采集者。你说,即使只是比较这两个社会,你也看到了在健康方面的巨大差异。这听起来很沮丧,因为我的想法是,“我们还有什么希望?”Because if their neighbors are eating organic, if they're eating what we would consider, up here, a fairly Paleo Diet, and they still aren't seeing quite the same health benefits, what hope do we have when we can't even eat that naturally?

道格拉斯伦敦:当然,你是对的。首先,我们的计划是比较的。我们不同于许多其他人类学家和这个领域的人。我们在同一时间比较两种文化。我们不是在做案例研究;我们在尝试跨文化的比较。我们不想要一个与现代化学物质有联系的食物系统。我们想要纯农业;我们所能得到的,是完全不受外界影响的狩猎采集。

而像你说,对照组有一个美好的有机饮食,这将是任何人是试图做一个古饮食或其他任何羡慕。然而,他们得到疾病的Kawymeno没有得到,他们得到了很多人。所以,像你说的,还有其他的事情,我们不会在我们的饮食方式是重要的考虑因素,以弥补野生食物和农业饮食之间的差距考虑。

Kawymeno家的饭菜简单多样——我们也应该如此

道格拉斯伦敦:有关食品的另一个有趣的事情是,Waorani ...的Kawymeno,吃进去的东西都只是一个普通的食物。[在西方社会],我们混为一谈到食谱,我们在香料混合,我们混淆了食品用各种其他化学品的原汁原味。和食品化学品和你混的两种化学物质一起,它会改变食物的性质。所以,我们正在做化学实验的同时,我们正在努力改善口感。

bobapp综合史前饮食:所以,你的意思是,基本上,我们应该简单地吃。不要吃含有大量配料的复杂食谱。真的只吃纯水果,纯蔬菜,吃你的肉——煮它——但其他相对简单吗?

道格拉斯伦敦:是的,朝着简单的方向努力。这是我认为很重要的一点。关于我的饮食建议,有几个要点我可以提到。但是,是的,努力保持食物的分离和简单,显然,尽可能的新鲜是其中一个方面。不要把你的食物弄复杂。

bobapp综合史前饮食:这是我的一大症结。我不喜欢人们说,“在旧石器饮食法中,你仍然可以吃蛋糕和面包,只要用无谷蛋白谷物,用蜂蜜代替糖。”bobapp综合My response to people is, "substituting a few ingredients isn’t Paleo. You have to make some changes in your diet. And part of it is you need to simplify. You want a dessert? Eat straight fruit.” It's nice to hear you say that's what you're seeing in a true hunter-gatherer society and what seems to have a benefit.

道格拉斯伦敦:你必须了解关于食物的一件事是...我们很担心农药和合成。但是,当你意识到,在食品农药的99%是天然的,也许只有百分之一的由人造成的,你开始重新了解食品的复杂性。

有什么说的目的是什么?做狩猎采集做同步转动你的饮食是非常重要的。所以,我认为,这不能吃一样的东西是超级重要。你可以旋转你的饮食只需走动物的情况下,食品简单地通过获取其他相同类型的动物性食物的,但动物吃不同的食物。所以,你甚至没有必然地改变食物。

均衡的饮食植物化学物质是一种饮食习惯的改变...人体需要的一些饮食中植物化学物质的坏的方面的恢复时间。所以,可以说,它需要休息。这就是为什么它改变是很重要的。

道格拉斯伦敦:我觉得有一些关键的事情,我们应该重点关注。一个是没有主食。不只是吃面包的时候,不只是吃米饭所有的时间。尽量避免那些主食和工作,争取改变。这就是关键字之一。你的饮食应该是改变,而不是一致性。你应该努力改变它。

我想的东西,可能是件有趣的事情,如果我曾经打算启动一个古药膳的事情商店一个,我可能想要做的一个是色码的食物,这样我就鼓励人们,比方说,一两个月做紫色,然后做红色,然后做绿色。鼓励他们季节性轮换的食物。这是一两件事可以做,以一种模拟的野生食物。该Kawymeno做到这一点,因为食物的变化和植物化学物质的气味改变,但我们可以尝试这样做,人为地。

bobapp综合史前饮食:但是,简单的事情就是吃的是在赛季当时的水果。

道格拉斯伦敦:尽量按季节进食。这很难吃,但是尽量按季节吃。尽你所能,在你的饮食中选择多种多样的食物。平衡的植物化学饮食是变化的饮食。它不同于营养均衡的饮食。我们说的不是一回事。因为身体需要一段时间才能从饮食中的植物化学物质中恢复过来。所以,可以说,它需要休息。这就是为什么它改变是很重要的。

bobapp综合史前饮食:因此,我们必须保持它的简单。它仅仅保留一种两个成分。你说因人而异吧。所以,不要有你去到食物,你吃所有的时间。一致性应该没有一致性。不断地改变它。

我们怎样才能种植“更健康”的植物

bobapp综合史前饮食:在我们上次的采访中,你谈到当水果生长在一块水果都一样的田里时,它们是如何变得“懒惰”的,这一点我很喜欢。听起来你说的另一件事是我们应该一起种植不同种类的食物。你能再说一点吗?

道格拉斯伦敦:部分原因是让人们想要或要求不同种植方式的食物。就像我说的,有机食品不是全部的答案。我们比较了从Kawymeno到Kichwa(一个附近的农业社会)的人口,有机饮食对发展中的疾病有好处,但对慢性疾病没有好处。所以,我们正在努力控制这些文明疾病。

所以,如果你有一块地,你想在那里种植食物,你可以做很多事情来让它更野生。一件事是你可以用野生植物包围食物。这就是为什么在雨林中进行一些有限的农业活动会很有趣。与此同时,你可以得到钱来帮助人们维护雨林。你可以在雨林环境中或者在他们生长的某种生态系统中获得这种食物。这是你可以对食物做的一件事。

即使你不能做到这一点,你可以做的另一件事是...植物互相交谈。他们互相交谈的所有时间。他们说话的方式是感。所以,你可以把其他植物周围的食物,你成长,即使你没有去热带雨林,或者其他林。这些信号将有助于获取消息的植物,他们需要制定具体的防御机制。

之所以植物有这种植物化学 - 它们不是,所以我们可以有药 - 它们以帮助他们生存。如果你不刺激,他们不生产,因为它们是有效的。所以,如果有没有一种抗菌威胁,他们不会产生抗微生物。如果您希望待产,你必须植物挑战。那有意义吗?

你是你吃什么,你是什么什么,你吃的吃

bobapp综合史前饮食:这是有意义的。假设你是一个农民,你在种水果你在一块开垦过的土地上种同样的水果。这些植物不会感到有很强的自我保护的需要。所以,它们不会产生很多这些植物化学物质。

道格拉斯伦敦:是啊,如果你使用人工杀虫剂,他们并不需要生产的东西来保护自己。如果你使用的除草剂,因为植物打对方了。问题是,我们回到单植物化学物质。如果他们并不需要做的,他们把它关掉,因为他们正试图提高效率。所以,你要保留工厂开启。再次,通过把其他野生植物围绕它挑战它。

我想我们可以做到这一点是非常重要的事情之一就是生物技术。我认为,我们应该对试图建立有更多的各种植物的工作,我们可以推出更多不同类型的植物,我们可以尝试将它们一起成长。相反,具有单作物我们可以尝试种植一些食物一起。我们不得不弄清楚如何将工作最好尽可能刺激喜欢在野外环境。所以,这个想法是让环境为野生越好,而很明显使其有利可图。

我想我上次讲过关于蜂蜜的例子。

bobapp综合史前饮食:你提到植物化学物质可以通过蜂蜜传播。

道格拉斯伦敦:是的,没错。我给这只是作为一个例子。你想获得的植物化学物质粘在蜂巢野生区和蜜蜂会在那些野生的植物化学物质带来的,使他们的巢穴。

你也可以用动物。例如,你可能在一个更野生的环境中吃动物食物。你吃什么就是什么,你吃什么就是什么。所以,你必须考虑这是一个循环。这是一个美丽的生态系统。如果我们不能再适应生态环境,我们的食物就会紊乱。这听起来好像是个新话题,但我们想尝试用植物化学的方式与我们的食物进行交流。

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是我们的现代植物和肉类从什么猎人 - 采集者吃有什么不同?

bobapp综合史前饮食:回到生物技术和我们种植的食物,我不需要告诉你这些,但是你在野生环境中找到的天然水果通常都是小一些的。它们的营养密度更高。几个世纪以来,我们使用各种形式的生物技术使我们的水果更大,更丰富多彩,更吸引人。但它们与在野外发现的水果有很大的不同。这对植物化学成分有影响吗?这对食物的健康益处有影响吗?

道格拉斯伦敦:是的,这些食物没有那么甜。当然,野生水果要小一些,因为如果植物能长出一个小一点的果实,那么它们的效率就会很低。所以如果你吃的是大的水果,很明显你偏离了水果的设计方式。我的意思是,西红柿最初就像蓝莓。

所以,是的,如果我们能重新生产野生水果的样子,在大小上也一样,这可能是一个有趣的探索,如果它会更有益。

而从非常含糖食品搬走。我想,为什么人们建议这几天不要吃水果的原因很简单,因为我们已经取得了我们的水果是如此甜言蜜语。

这是一个有点令人失望,在某种程度上,给我吃一个狩猎采集的饮食,当我在那儿,我做的,因为水果没有太多的糖在其中。这是人们很难适应。我个人没有在家里的任何糖或盐和帮助我,过了一段时间,习惯它,并从它把自己拉远。

bobapp综合史前饮食:现在,这是有趣的,因为我们从一些研究人员,几年前,谁声称,我们有大量营养素比例完全错误的接受了批评。他们声称,野果,旧石器时期存在特别的东西,比目前的水果糖高得多。但是你说的正好相反。你说的是水果,你所看到的Kawymeno吃的都是含糖分较少。

道格拉斯伦敦:有很多研究人员的问题,并再次我不是说我是对还是他们是错的,但他们往往是扶手椅的研究人员。他们实际上并不就往狩猎采集社会和实际看到他们在做什么,他们在吃什么。他们那种建构理论。

但事实上,至少对Kawymeno食谱来说,水果和蔬菜在某种程度上并没有什么不同。事实上,蔬菜是一个误导人的名字。我们真正要考虑的是结果和不结果的植物。但它们的含糖量肯定比那些大的,味道更好的水果要少。我不知道他们为什么这么说,也不知道他们从何而来,但我的经验是……我吃疯狂的食物,我吃80多种水果,我吃烤的肉或在火上烧烤的肉。而且绝对不含糖。

这些家伙,我是有,他们不吃任何根基。他们不吃任何颗粒。他们吃的唯一的事情是鲜肉类及水果基本上是这样。他们没有任何茎,根,叶。再次,这是有道理的。该工厂正试图保护自己。有没有优势,人吃他们的要害部位。

糖是需求量大的东西,因为它很稀有。我知道我有一次去旅行,他们发现了一个野生的蜂巢,看着他们长成蜂巢真的很有趣,因为他们没有太多的糖分。所以对他们来说,吃糖是一种享受,因为他们的饮食中没有糖。

所以,我不明白他们是从,研究人员来了,但也许我失去了一些东西。

bobapp综合史前饮食:我们只是提出了一大堆的那种水果的,我们可以得到在这里的美国相比,他们在吃什么那里之间的差异。它是在这一点上如此不同,你几乎可以把它叫做一个不同的食物,我们根本无法得到同样的健康益处?或者是还有从吃水果提供给我们在这里的好处?

道格拉斯伦敦:我要再次战锤;品种很重要。换句话说,它不只是果实,但我们只是少吃,少品种。因而越来越少正在发生变化。这是我们可以用饮食模仿的事情之一;野生的饮食。

我们希望在涉及改变,而不是一致性饮食工作。

我认为,如果消费者对旧石器时代的食物有需求,那么就会有人生产它。人们需要看到它的价值。我们只得将就现有的东西。但我认为农业改造是关键之一。当你说到“农业部”的时候,它就完全排除了除了由农业种植的食物以外的任何其他种类的食物。关于如何种植食物,我们需要三思。我们需要三思而后行,不要把食物过于简单化。换句话说,对你来说营养价值很高的东西,在植物化学上可能是可怕的。所以,我们不需要过于简化我们的食物。

bobapp综合史前饮食:在一些农业地区,农业是一切。而经常农民种植三种情况之一:玉米,小麦或大豆。场和这三样东西领域。你真的看到你在说什么。我们已经大大简化我们的食物。

道格拉斯伦敦:大幅提升。我们希望在涉及改变,而不是一致性饮食工作。这就是我自己和营养支持者之间的一个重要区别。我知道,大多数营养的倡导者也说需要的品种。我不认为有与任何分歧。但在某种程度上,我们改变了食物的方式,我觉得我们的不同上。更进一步,在连接环境,并采取生态考虑的方面,我们不是在同一页上。

你还是回去吃肉吧。我们喜欢吃肌肉,我们称之为动物性食物。现实是,我们吃的只是动物丰富营养的一小部分。可爱的鸟吃鸟的羽毛。为了保持卫生,它们会烧掉它们,但它们几乎吃掉了整个动物,除了结肠,蹄子,可能还有其他部分。所以,如果你想要多样性,你甚至不需要改变你吃的动物。你只需要吃动物的不同部位。也许它不好吃,但你可以把它放进香肠里,你可以用很多方法把它放进香肠里,让食物的不同器官和不同部位发挥作用。

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在大蒜猪

bobapp综合史前饮食:这是我一直在思考我们上次采访是为什么我们有糖,高渴望这整个问题?这只是一个ballparking理论,但你说的Kawymeno喜欢吃水果时,他们成熟,并有合适的植物化学物质的含量。当他们成熟时,糖往往简化一点点,果实变得有点甜。我在想,如果糖的渴望是他们如何是能够识别当水果是即食的一部分?

道格拉斯伦敦:这肯定是。我想我上次讲过蒜味猪。因为还有一件事你必须明白,动物体内也含有植物化学物质。所以,动物食品在本质上也是化学物质。对我的研究的一个批评是在北极的人们,他们的饮食中没有任何植物。不,不是这样的。动物体内已经有了植物。它们已经消耗了这些植物化学物质。

随着大蒜猪会发生什么情况是这样的;该工厂生产的水果和野猪[猪]吃水果。在为Kawymeno的愿望水果轮流在一年的时间吃野猪。水果完成,另一个季节来临,野猪吃有不同的风味不同类型的水果,从吃,所以他们不再想要吃野猪关闭它们。有同样多的野猪周围因为有之前和之后,但在植物已经修改了肉的味道。

他们通过改变饮食的口味来让人们季节性地吃东西。所以,水果在某种程度上是可控的,而不是人类。这就是生态系统的工作原理。

bobapp综合史前饮食:绝对引人入胜。

道格拉斯伦敦:我只是想给你的细微之处的想法。再次,在一个生态系统,植物,长期来看,奔波人的生命,而不是其他方式。显然,植物产生我们呼吸的空气,他们生产的水果,但他们保持我们身边的动物的一个原因。所以他们在一定程度上操纵我们为他们的利益。我们一定要记住,不要让他神气活现作为人类,真正明白植物是一个强大的存在。只是因为我们可以驯服他们并不意味着我们有一切尽在掌握。

同样,这就是为什么它是作为一个人非常重要的,与你的生态进行通信,所以你在用它调是。

bobapp综合史前饮食:我记得在上次的采访中,你谈到Kawymeno并不认为自己是优越的生物,他们只是生活在生态系统中的另一种生物。这似乎是你在这里所说的一部分。我们都是相互联系的,相互依赖的,在西方社会有一种我们控制地球的傲慢。

道格拉斯伦敦:同样,如果我们是一个Kawymeno,我们将能够进入雨林,我们会闻到世界还是感觉到。它创建了一个全新的维度为我们如何与环境互动。我们失去嗅觉这个意义上说,我们切断。我认为这是一个问题营养学家有太多,因为他们和农业工作,他们没有得到的事实,食物的气味和食物事项的化工流程,因为他们从来没有研究人口。比方说,他们不研究人类历史上的99%,他们只是在研究这个异常的现代农业社会的百分之一,我们有。

因此,我们试图探讨人类生活的方式,其他99%。这是非常可悲的是我们的机会,这样做会丢失。我们正在试图获得资金。我们要作出这些发现,但我有一种开发了与他们合作这有点对食品一个新的方向。我从来没有过这种想法。我进来与我正想研究完全不同的思路。但是,他们领导了这项研究。

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我们的自然饮食为基础开始

bobapp综合史前饮食:这是我对我们读到的一些研究的看法。我们知道西方的饮食是不健康的,但我们从它作为基础开始,然后试图从那里修改。我不明白的是,为什么我们要从明知不健康的饮食开始。让我们从研究我们进化的饮食开始,然后根据我们所能获得的饮食进行调整。

第二代古饮食是考虑到生态和食物的环境的连接。

道格拉斯伦敦:是的,没错。这就是为什么我说第二代旧石器饮食考虑到了生态以及食物与环境的联系。这是一种回到基本的方法。

有机食品是不会对所有这些条件的答案,我们有,尤其是慢性疾病。我们的研究表明,野生的饮食似乎有很大的不同。我们已经做了我们所能消除混杂变量。这就是为什么我们研究了两个群体并非如此远离彼此暴露在非常类似的条件。他们也有锻炼相同数量的,我们测试了。所以,他们的身体质量指数是大致相同的。所以,我们试图控制这些其他变量,如锻炼,那人说,“哦,也许这就是区别。”因此,我们试图排除这一可能性尽可能地,甚至是遗传,因为我们有相同的组,对不对?

我们想知道的是饮食到底有多重要?这些植物化学物质有多重要?我认为,当我们试图尽可能小心地设置这些东西时,我们提出这些东西是有根据的,所以我们不是在猜测。

该Kawymeno的微生物

道格拉斯伦敦:还有另一点我想打。这是一个有点不同,我们还没有触及它,但我认为这是非常重要的。你要明白,因为有在在我们的身体器官,被称为微生物。而微生物是数十亿美元在我们的身体的微生物。我们在我们每个人的十亿微生物微生物的袋子。

我们不知道到底是什么控制或决定了哪些微生物会存在,哪些微生物不会存在。但我认为我们必须考虑植物化学物质的抗菌作用…这意味着植物中含有抗微生物物质。如果你把它们放在皮氏培养皿中的葡萄球菌上,它们会像抗生素一样快地杀死它。

该Kawymeno传统上不使用发酵饮料,但他们已经采取了一些从克丘亚。I could be wrong on that, but certainly, the vegetables that are used to ferment, like the cassava, have no spiritual name while the rest of their food does [indicating that it’s new to the Kawymeno.] So, you chew the food, then spit it out. Part of the food we eat down there is spit, but it automatically sterilizes it within 10 minutes, so there are a lot of powerful antimicrobials in the food.

所以这是另一回事。我们有我们的微生物组连接我们的不只是外面的环境,在我们的生态环境。在我们的生态环境具有微生物和理解,饮食深刻地影响该微生物。

我相信,微生物的调控因素之一是使用抗生素和益生菌。我不是指益生菌在某种意义上说,保健食品家伙做到了。如果你吃一个狩猎采集的饮食,你吃的是低剂量的抗菌剂,所有的时间和你不同他们起来。这些抗菌药物影响微生物。事实上,大多数现代药物是植物的植物化学物质的基础关闭,他们模仿他们。我的意思是,如果我们没有植物化学成分,这样做,人体将无法吸收它,这些药品,我们使用这些合成药物。所以,我们一直样的,我怎么把它,bastardized身体是能够通过我们的现代食品体系吸收的植物化学物质的方式。

甚至与孩子是在婴儿期和子宫内;他们没有得到这样的输入。这可能是很难制定一个连贯的微生物。我认为,我们必须认识到生态;我们自己的微生物生态学;我们自己的身体和周围的生态环境。他们都是连接,并与规范我们自己的微生物不同步。

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道格拉斯伦敦:这就是我们得到疾病的原因之一;它不只是营养价值,那就是我们正在与我们的微生物拧从而损害我们的控制疾病的能力的事实。该Kawymeno,有趣的是,如果他们得到一个矛伤口,在他们的身上矛棒,让我们说,他们切掉它,它不会被感染或肿胀。我说,以前,对不对?

bobapp综合史前饮食:啊,这是绝对迷人。我一直认为,如果你得到一个伤口,如果你不把它它会被感染。

道格拉斯伦敦:正确的。这背后的原因是微生物群受到食物的影响。我认为我们一直在谈论肠道微生物群,但那确实是人为的人类分界线。它并不停留在内脏;细菌遍布全身。所以,你会得到体内自然存在的微生物,比如葡萄球菌或链球菌,它们是由居住微生物引起的日益增长的居住疾病。

我相信这可以通过饮食来控制。的关键之一是饮食的抗微生物方面,和抗炎方面。我可以详谈了,但我只是想给你一个概述。

bobapp综合史前饮食:我要说,让我们离开它的概述,因为希望我们会在未来的另一次采访机会。我会在采访中爱真的潜入微生物侧和微生物。

道格拉斯伦敦:实际上,我与Cordain博士正在研究的文章,现在我们要去的地方,试图谈论一点点。你知道,他是这个领域的创始人,我很高兴能够与他这篇文章的合作。因此,希望这将在不久的将来,这将使背景的一点点现身。

bobapp综合史前饮食:太棒了。这将是一个同行评议的文章?

道格拉斯伦敦:是的,同行评议的文章。幸运或不幸的是,在同行评审系统中,我们往往注重准确、准确,而不是夸大,这一点很重要。但我认为这可以让我们摆脱以解决方案为导向的思维。如果要我挑学术界的毛病的话,就这么定了。我们倾向于专注于分析,而不是试图找到解决方案。所以,我试着去做一些实际的事情,试着提供一些我们可以做一些不同的事情的观点。有时会遇到出版方面的阻力。

植物 - 动物比率,大量营养素和盐在狩猎采集的饮食

bobapp综合史前饮食:所以,我只是想有三个更多的事情来打你。第一个是基于与这些狩猎采集社会的经验。你对植物 - 动物比想法?有一组比例是多少?它是否会发生变化?你看到任何全植物的饮食?任何所有动物的饮食?

道格拉斯伦敦:好,很好地想到它是一个重量比的问题是,当你在谈论的植物化学物质,植物化学一滴可以杀死你。换句话说,他们是非常强大和有效的,所以你不能用一斤做到这一点。

实用的答案,他们吃了很多肉比他们做的植物和他们吃了很多的植物品种比他们做的肉;你得到的植物品种,然后你必须在肉的重量。所以,这是不同的。

[我们在研究中]我们正在做更多的传统饮食的东西,我们权衡所有的肉类和所有他们有那么我们可以得到营养成分的食物,但他们就像苹果和桔子。更多的,他们做的肉重量。再次,虽然,当我说的肉,我指的是整个身体。这将是有毒的,如果我们中的一吃了多少肉,就像几乎每公斤肉,一天。

bobapp综合史前饮食:好多啊。我的下一个问题:在西方社会,我们似乎与碳水化合物,脂肪,蛋白质之间的常量营养素比例痴迷。我们是否应该吃高碳水化合物饮食,低碳水化合物饮食,高脂肪的饮食,低脂肪饮食,等什么是你的经验那里?那是一个焦点?

道格拉斯伦敦:我会说的一般的主要问题与营养师之一,我的意思不是营养师,我指的是营养领域,是他们不立足于生物学的学科。他们没有考虑到人类的进化。他们没有考虑到影响很多生物科学的基础知识。因此,他们会在不同的东西,我认为,这将真正把更多的生物放回营养是很重要的。

我认为旧石器饮食bobapp综合法是朝正确方向迈出的重要一步,首先,把我们与人类进化的99%的核心与他们的食物联系起来,并意识到这一点很重要。

道格拉斯伦敦:所以,我们得到了很多的不更全面的角度在理解人类基础的饮食观念。我的感觉是我们继续拥有时尚饮食是只取图像的部分考虑进去。因此,他们只打算有答案的一部分。我认为旧石器饮食bobapp综合法是朝正确方向迈出的重要一步,首先,把我们与人类进化的99%的核心与他们的食物联系起来,并意识到这一点很重要。我们的身体是调整这一点。

bobapp综合古饮食,同时还有很长的路要走。我们刚刚开始认识到,没有被发现并谈到了古饮食的其他方面。bobapp综合这就是我认为,在系统性的方式真正的工作几乎我们是少数人之一的原因之一。

bobapp综合史前饮食:现在有一种观点认为,狩猎采集社会吃的是非常高钠的饮食,我们应该在我们的饮食中加入大量的钠。你对Kawymeno的体验是什么?

道格拉斯伦敦:在热带雨林中,没有现成的钠或盐在饮食中。然而,我注意到他们摄入钠或体内不同种类盐的一种方式是通过弹簧。所有的动物都去了那里,你可以看到周围都有脚印,它们消耗了一些盐。然后通过食物链。我们没有完成的钠分析肉类是否高钠或低钠,所以我不能参加,但我知道的一个方法,他们把这些类型的盐在体内是通过环境和生态。

现在,我们正在努力做肉的分析。我只是从纽约大学一点点资金,我们希望去那里做。因此,我们可以得到另一个服食。但是,我没有这方面的专家意见。

bobapp综合史前饮食:很公平。但是,这是一个很好的原因请看,你需要资金的事实。

道格拉斯伦敦:可悲的是,因为什么正在发生,我们可能没有足够的钱继续。我们可能不得不停止,因为COVID-19病毒。因此,我们确实需要资金,就可以继续下去。我认为,我们的研究可以帮助甚至,也许不是立即,而是要了解病毒和它们在功能和尝试得到也许预防一些疾病的手柄的生态系统,但也许没有治愈。所以,我认为这是一种耻辱,如果我们的研究会消失。

我认为认识到如果我们现在不得到支持,那就太晚了,这是很重要的。看来你明年不能再支持我们了。狩猎采集者正在消失。

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bobapp综合史前饮食:我明白了。正如你所说,窗口正在关闭。如果你得到的资金,如果你能得到那里后,锁定已经结束,你希望未来研究?发现什么,你希望做什么呢?

道格拉斯伦敦:我们想做的一件事就是了解当你从一个狩猎采集者变成一个现代饮食者时,你的生理是如何变化的。所以这是我们感兴趣的事情之一,我们想弄明白这是直接的影响,还是长期的或短期的影响。

我们对解决问题非常感兴趣。我们很想知道人们可以吃什么样的饮食,在农业上做些什么改良可以使每个人都更健康。了解狩猎采集者可以起到一定作用。这就是我们的总体目标。这听起来很浮夸,但它推动了我们的很多研究。我们相信,在一些可靠的研究支持下,我们找到了许多值得追求的关键。

目前,我们正在努力从假设我们已经收集到的证据。我们要工作在了解植物化学的内容,并更好地了解如何气味起着它的作用。我们也希望,多了解一些狩猎采集的饮食非营养的植物化学方面。我们希望能够拿出更多的消费理念也是如此。同样,我们永远有警告,它的研究和过程。我们一直在努力,以了解更多信息。我们认为有可能是可以帮助我们减肥的连接。

我希望人们会在我们正在做的事情的预防方面的兴趣,并有可能对每个人在这个星球上的影响。

bobapp综合史前饮食:我喜欢听这个。这是一个很好的积极的结尾。我们开始和你谈话,告诉我们他们的健康状况有多好。他们的饮食对他们的健康有很大的影响,这在西方社会是没有的。

这有点令人沮丧,因为听起来我们的健康状况会很糟糕。所以,我喜欢你说你是解决问题的人。不仅仅是,“嘿,这是我们看到的。我们不能这么做。对不起。你研究它,希望你的下一步能说,“这是我们在西方社会可以修改的,以更接近这个,更接近那些健康益处。”

这就是为什么,我们真的想让人们帮助你,支持你因为你所做的研究对每个人都有好处。

道格拉斯伦敦:没错,就是这样,但是当我们将10年,20年左右,这是不会在那里。你有一两年的窗口。仅此而已。所以,有一个迫切需要做的。我希望人们会在我们正在做的事情的预防方面的兴趣,并有可能对每个人在这个星球上的影响。再次,宏伟的,但是这是我们将尽力工作,争取,至少使我们的到的贡献。

bobapp综合史前饮食:我认为这很好。我不认为这是浮夸。需要有人来做这项研究而你就是去雨林做这项研究的人。所以谢谢你。我们当然会尽一切努力让这个消息传播出去,并尽力帮助你们。

道格拉斯伦敦:太好了。谢谢你抽出时间。我想对科登博士说声谢谢他一直是我们的坚定支持者现在你在支持我们。他思想开放,他也认识到旧石器时代饮食的研究是一种活的有机体,我们没有所有的答案。bobapp综合

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编者按:伦敦博士正试图返回厄瓜多尔对他们的饮食和健康与Kawymeno进行进一步的研究。这种类型的研究需要的资金。如果你有兴趣在一小捐赠或与伦敦连接博士,请访问:

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